Код
#Интервью

Стоит ли девушке идти на программиста? Интервью с разработчиком Валентиной Дикой

Говорим о карьере, блогерстве и пути девушки в программировании.

Фото: из личного архива Валентины Дикой

Валентина Дикая

WordPress-разработчик в компании Lano. Автор YouTube-канала «Vel Wild — Девушка-программист» — снимает видео про WordPress, удалённую работу и делится с подписчиками опытом в программировании.

Валентина — бывший фрилансер и не понаслышке знает, почему девушек не берут в программисты, откуда у работодателей стереотипы и как с этим справиться.

О чём рассказала Валентина:

  • поиск первой работы, отказы на собеседованиях и фриланс;
  • WordPress, рабочие задачи и LinkedIn;
  • стереотипы и предвзятое отношение к девушкам в мире IT.


александр бабаскин

Автор статей о программировании. Изучает Python, разбирает сложные термины и объясняет их на пальцах новичкам. Если что-то непонятно — возможно, вы ещё не прочли его следующую публикацию.


— Валя, ты больше восьми лет проработала на фрилансе. Почему не стала устраиваться в штат?

— Под одним из видео мне написали: «Девушка может войти в IT, только если сядет рядом с парнем-программистом и не будет мешать». Ощущение, что этот анекдот знали руководители всех IT-департаментов, у которых я собеседовалась в начале карьеры.

Когда я искала работу, повторялся примерно такой сценарий: резюме попадало в HR-отдел, рекрутер проверял соответствие моих скиллов требованиям вакансии и приглашал на техническое интервью. А собеседование заканчивалось отказом или невыгодным оффером: мне предлагали обслуживание сайтов и настройку плагинов — но только не должность штатного разработчика.

На одном собеседовании мне прямо сказали: «У нас в отделе одни мужчины, и девушка в IT — что-то новенькое. Как вы себе представляете работу в мужском коллективе?» А я замечательно себе представляю совместную работу девушек и парней — программистов, но в то время мои потенциальные работодатели не разделяли мой взгляд. Так я на личном опыте убедилась, как сложно быть девушкой-программистом, и ушла на фриланс: сотрудничала с заказчиками из Европы, Израиля и других стран.

— Что тебе обычно говорили после собеседования?

— В большинстве случаев никто ничего не отвечал или давали какой-то стандартный ответ вроде «мы предпочли другого кандидата». Какое-то время я думала, что дело в недостатке навыков, и в 2019 году решилась на эксперимент: скопировала своё резюме, заменила имя Валентина на мужское — Константин, выбрала несколько десятков вакансий от разных компаний и провела такой своеобразный A/B-тест.

У женского резюме было небольшое преимущество — ссылка на портфолио и ник в Telegram. Резюме Константина было точно таким же, но без портфолио и телеграма.

👉  Посмотреть резюме Валентины и Константина

Я отправила оба резюме в одни и те же компании и получила такой результат: Константину ответили четыре раза, а Валентине — один. Вот как после такого отрицать, что шансы девушек и парней устроиться в IT неравны? Этот эксперимент доказывает, что для работодателей важен пол соискателя.

Подробности эксперимента с резюме: Валентина доказывает, что у девушек-программистов меньше шансов получить работу в компании. Видео: канал Vel Wild

— Как думаешь, почему девушке-программисту сложно найти работу?

— Думаю, дело в стереотипах. Мне часто пишут, что девушек не хотят нанимать из-за декретного отпуска, менструаций, сложного характера, отсутствия логического мышления, купленного диплома и прочих подобных факторов. Вот в этом проблема.

Если интервьюер мыслит стереотипами, то на собеседовании он становится похож на Вилли Вонку из мема «Ну давай, расскажи мне» — по умолчанию считает, что девушка-программист ни на что не способна. Расскажу историю из своей жизни. Начало встречи. Начальник IT-отдела рассуждает: «А, вижу, вы с WordPress работали. Темы и плагины устанавливать умеете. Но нам же программист нужен, а не просто сотрудник, чтобы на билдерах странички делать». После такого вступления любые мои слова выглядели как оправдание в духе «ну я же умею писать код».

Собирательный образ интервьюеров, которые не верят в способности девушек-программистов. Кадр: фильм «Вилли Вонка и шоколадная фабрика» (1971)

Ещё бы дополнила, что из-за стереотипов многим девушкам сложно не только найти работу, но и удержаться в коллективе. Например, по данным Harvard Business Review, около 41% женщин и не более 17% мужчин до пенсии уходят из IT-сферы.

На решение женщин во многом влияет то, что предвзятое отношение есть не только у руководителей, но и у рядовых программистов. В связи с этим рекомендую прочитать статью Киран Снайдер из журнала Fortune. Киран опросила 716 женщин, и выяснилось, что почти все они оставили должности в IT из-за корпоративной культуры — то есть они уволились и нашли работу, на которой не нужно выслушивать насмешки от мужчин.

— Прокомментируй несколько стереотипов о девушках-программистах. Есть ли что-то, с чем ты согласна?

— Я не согласна ни с одним из них. Многие выводы просто притянуты за уши, эти проблемы в равной степени касаются девушек и парней. В IT нужно оценивать навыки и не зацикливаться на поле, внешности, возрасте или чём-то ещё.

Теперь прокомментирую несколько заблуждений. Если мой ответ покажется неполным — подробнее эту тему раскрывают статьи в Forbes или «Домашнем Очаге».

Стереотип На самом деле
❌   У всех девушек сложный характер. ✅   Девушки и парни бывают разными. Характер зависит от воспитания и личностных качеств, а не от пола.
❌   Девушки часто покупают дипломы или получают их за красивые глазки. ✅   А если в университете преподают в основном женщины. Тогда наоборот?
❌   Во время менструации к девушкам страшно обращаться. ✅   Менструации у всех проходят
по-разному и не всегда влияют на самочувствие. При резких болях есть таблетки и упражнения, которые помогают убрать дискомфорт.

Из прочих особенностей — менструация стимулирует мозг и повышает умственные способности. Поэтому для работы это в какой-то мере полезно.
❌   Девушкам не присуще развитое логическое мышление. ✅   Нет доказательств, что существует логический и гуманитарный ум. Всё определяет интерес. Например, исследователи считают, что до восьмого класса пол не влияет на способности учеников к математике.

Разделение на технарей и гуманитариев происходит в старших классах: парни чаще интересуются техническими дисциплинами, а девушки — социально полезными науками вроде биологии, правоведения или экономики.

При этом девушка может сохранить интерес к техническим дисциплинам, а парень — к социально полезным. Именно интерес определяет, добьётся человек успеха в профессии или нет. Склад ума ни при чём, и отличный пример — история Алины Дюсуповой, которую она рассказала на выступлении в TEDx Talks.

— А как прокомментируешь, что девушек не берут на работу из-за нежелания компании оплачивать декрет?

— Это заблуждение я оставила на десерт. Начнём со статьи «Как нанять женщину и не облажаться?», которая активно обсуждается на vc.ru с 2018 года. Автор рассуждает, что даже если девушка хороший специалист, то из-за декрета и последующего многолетнего ухода за ребёнком её невыгодно нанимать в компанию.

Скриншот: фрагмент статьи «Как нанять женщину и не облажаться»

Статья с vc.ru — это одна из многих публикаций, где можно посмотреть отношение широкой аудитории к декрету, беременности и найму девушек. Если отсеять неадекватные комментарии, то большинство пользователей не согласны с автором и считают проблему раздутой. Перечислю несколько тезисов, которые мне понравились:

  1. Женщины редко уходят в декретный отпуск больше одного-двух раз за карьеру.
  2. Декрет оплачивает государство, а не компания.
  3. Вместо женщины в декрет может пойти мужчина.
  4. Если мужчина хочет уйти из компании, то он пишет заявление и через пару недель уже работает в другом месте. А женщина не может быстро уйти в декретный отпуск. Поэтому у компании всегда будет время, чтобы найти и подготовить сотрудника на замену.
  5. Декрет длится по-разному — не обязательно это именно три года. А на удалёнке девушка вполне может вернуться к проектам уже через пару недель после родов (это не всем подойдёт, но технически такая возможность есть).

А теперь мои мысли. Когда у девушки появляется ребёнок и она продолжает работать в компании, это выгодно работодателю. На девушку ложится ответственность, и она заинтересована в стабильном заработке и своём рабочем месте. А значит, с меньшей вероятностью пойдёт на тайное собеседование к конкурентам, станет увиливать от обязанностей или разлагать атмосферу в коллективе. Ей будет важнее заслужить репутацию и построить карьеру — ведь это идеально мотивированный сотрудник.

— Можешь дать прогноз, когда в IT-сфере наступит гендерное равноправие?

— В январе 2021 года в журнале ELLE girl появилась статья про девушек в IT. Автор затронула тему гендерного равенства и предположила, что к 2030 году профессия программиста превратится в типично женскую, а доля девушек в ней вырастет минимум до 50%.

Я считаю подобный прогноз слишком оптимистичным и невозможным в текущих реалиях. Чтобы в этом убедиться, достаточно изучить статистику сайта Stack Overflow. С 2015 года аналитики заполняют раздел «Профиль разработчика» и считают процентное соотношение программистов среди девушек, мужчин и экзотических полов.

👉 Отчёты Stack Overflow за 201520162017201820192020 и 2021 годы. Инфографика: Евгений Рыбкин / Skillbox Media

Stack Overflow доказывает, что в IT-индустрии нет равноправия и с годами ситуация не улучшается — программирование остаётся типично мужской профессией.

— Ты сказала, что гендерное равноправие в IT сейчас невозможно. Почему?

— Дело в культуре — общество пока не готово всерьёз относиться к девушкам-программистам. Я вижу два сценария, которые могут повлиять на ситуацию.

Первый сценарий: профессия программиста потеряет престиж, мужчины займутся чем-то более выгодным, и на их место придут женщины. Например, нейросеть научится писать осмысленный код и человек будет нужен только в качестве оператора — для ввода, обработки и сортировки данных. По мнению футуролога Герда Леонгарда, такое будущее может наступить уже в 2030 году.

Второй сценарий: во многих государствах пройдут реформы, направленные на развитие IT-специалистов. Здесь хочу выделить правительство Малайзии, которое с 2001 года поощряет девушек и парней становиться программистами и устраиваться в местные компании. Результат впечатляет — уже к 2009 году количество женщин-программистов выросло до 52%, а работодатели перестали оценивать кандидатов по гендерному принципу. Хочу верить, что примеру Малайзии последует как можно больше стран.

— Откуда взялось мнение, что девушки не могут быть программистами?

— До персональных компьютеров код почти никто не писал и работодатели искали сотрудников с навыками логического мышления, усидчивостью и трудолюбием. Женщины соответствовали требованиям и программировали наравне с мужчинами.

Программисты IBM и American Airlines работают над проектом Sabre — создают первую коммерческую программу для бронирования авиабилетов. 1960 год. Фото: National Air and Space Museum

Персональный компьютер изменил ситуацию. Журналисты The New York Times считают, что поворотным стал 1984 год. К этому времени популярность компьютеров эксплуатировал Голливуд, который штамповал фильмы о парнях-программистах: «Трон» (1982), «Военные игры» (1983), «Месть придурков» (1984), «Ох уж эта наука!» (1985) и другие. Разработчики видеоигр не отставали от Голливуда и выбрали парней в качестве целевой аудитории для большинства своих продуктов.

Из-за видеоигр и Голливуда юношам в два раза чаще покупали компьютер, чем девушкам. Если в семье было несколько детей, то обычно компьютер стоял в спальне у парня. Так родился стереотип «компьютер — для мальчиков».

Парни первыми увлеклись персональными компьютерами, и это влияло на выбор профессии — они охотно изучали программирование, поскольку со школы писали код. У многих девушек не было подобного опыта, поэтому они чувствовали себя неуверенно и часто не решались попробовать себя в этой сфере.

Программирование набирало популярность, и университеты ужесточили отбор — просто перестали принимать новичков. Так у девушек резко сократились шансы на вход в IT. Поэтому в то время большую часть выпускников составляли парни — они и заняли основные рабочие места, укрепив стереотип «программирование — для мужчин».

Начало эпохи персональных компьютеров: парням — программирование, девушкам — всё остальное

— Расскажи, как ты в итоге перешла в наём и чем сейчас занимаешься?

— Я регулярно прокачиваю профиль на LinkedIn и расширяю сеть контактов: добавляю программистов, владельцев бизнеса, сертификаты, отзывы и прочую информацию о себе. Мой профиль привлёк рекрутера из компании Lano, которая искала WP-разработчика. Мне написали и пригласили на онлайн-интервью.

Я пообщалась сначала с директором, а затем с начальником IT-службы. Интервью проходили на английском языке, и важным фактором стали отзывы, которые я получила от других европейских заказчиков, с которыми работала на фрилансе. Мы беседовали о рабочих задачах, но проверки технических знаний не было. Думаю, помогло портфолио.

Офис компании Lano находится в Берлине, но я работаю удалённо — с отпусками и больничными, как полноценный сотрудник. После трудоустройства я обрадовалась, что наконец нашла толерантную компанию, в которой не обращают внимания на пол и какие-то особенности человека. Я горжусь своей работой и готова к новым вызовам.

Как пользоваться LinkedIn. Видео: канал Vel Wild

Параллельно с основной работой я веду YouTube-канал про WordPress. Канал помогает мне развиваться и строить личный бренд. Например, я могу поделиться с аудиторией рассказом о проблемах девушек в программировании и на личном примере показать, что мужские стереотипы — не повод отказываться от любимой профессии. Дополнительный плюс: канал помогает привлекать интересных заказчиков.

Кто такой WP-разработчик, что он делает и как им стать. Видео: канал Vel Wild

— Посоветуй что-нибудь девушкам, которые боятся становиться программистами.

— Я уже упоминала, что после появления персональных компьютеров девушки не поступали на программистов, поскольку боялись конкуренции с парнями. Это оказалось ошибкой: к третьему курсу уровень навыков у парней и девушек выравнивался. То есть предыдущий опыт в программировании не давал никаких реальных преимуществ: да, парни с опытом быстро стартовали, но на длинной дистанции переставали прогрессировать. Девушки же развивались равномерно и поступательно.

Если бы в середине восьмидесятых годов женщины не боялись поступать в технические вузы, мы бы сейчас не говорили о проблеме гендерного неравенства в IT. Поэтому я призываю девушек не бояться и не останавливаться на пути к мечте. У всех обязательно всё получится! 👸

Понравилась статья?
Да

Пользуясь нашим сайтом, вы соглашаетесь с тем, что мы используем cookies 🍪

Ссылка скопирована