Хвалить за решение примитивной задачи — тоже сексизм: интервью со старшей разработчицей

— Таня, как люди реагируют, когда узнают, что ты программистка?

— Люди не из IT обычно удивляются, а программисты реагируют спокойно. Наверное, потому, что технари как минимум лучше контролируют эмоции.

Тем не менее встреча в баре с незнакомым «недоайтишником» может обернуться конфликтом. На мой взгляд, пока в IT не придёт достаточное количество женщин, сексизм так и будет цвести и пахнуть. Проблему могут решить только сами женщины.

— Когда ты впервые столкнулась с сексизмом?

— Когда училась в университете. Я часто сталкивалась с «поддержкой» в духе: «Смотрите, девочка написала примитивный алгоритм. Давайте поддержим её. Как здорово!» Это как если бы тебе сказали: «Смотрите, Маша пишет без ошибок. Невероятно! Давайте напишем про неё на доске почёта. Она умеет писать». В ответ приходится доказывать, что ты не верблюд, и возникает единственное желание — чтобы тебя просто не трогали, отстали.

Почему на работе не стоит вести себя «по-девчачьи»

— Сталкивалась ли ты с дискриминацией при устройстве на работу?

— На собеседованиях у меня спрашивали, действительно ли я заинтересована в работе, не пришла ли «хайповать», смогу ли выполнять свои обязанности. Так они пытались удостовериться, что я — настоящая программистка, а не инстаблогерка, которая будет только постить фотографии с ноутбуком. С одной стороны, я понимаю людей, но с другой — эти вопросы отняли у меня кучу времени. Хотя отчасти это моя вина…

— Почему ты так думаешь?

— Когда я пришла на новое место работы, то вела себя «как девочка». Я выбирала показательно женскую линию поведения, чтобы не спровоцировать конфликт, не показать, что я умнее кого-то из мужчин и не вызвать у них негативные эмоции. К сожалению, парни часто расстраиваются и даже впадают в истерику, когда чувствуют, что женщина умнее их.

Оглядываясь назад, я понимаю, что образ безобидной девочки, который прочно за мной закрепился, мне только навредил. Ведь неважно, насколько ты умна и что делаешь, — воспринимают тебя так, как ты себя подаёшь.

— А сейчас, с высоты прожитого опыта, ты знаешь, как вести себя правильно?

— В первую очередь на работе себя нужно позиционировать как спокойного специалиста. Забудьте о «девчачьей» манере поведения — она только навредит карьере. Да, коллеги будут помогать, хвалить и мило общаться с вами, но никогда не будут воспринимать как условного программиста Васю.

Как пробить стеклянный потолок

— Существует ли стеклянный потолок или это миф?

— Я ни разу не слышала, чтобы девушке, которая стоит на той же должности, что и мужчина, платили меньше. Есть другая проблема: грейд девушек на собеседованиях при прочих равных часто занижают. Поэтому они вынуждены прикладывать больше усилий во время интервью, стараться лучше себя показать. И пока женщин в IT не станет столько же, сколько мужчин, ситуация не изменится.

Алёна может превосходить Петю по менеджерским скиллам, но если кто-то в команде не воспринимает её всерьёз, то повышение она не получит. Это проблема, над которой женщинам нужно работать, когда они продумывают самопрезентацию.

— Как именно работать? Что нужно делать, чтобы правильно себя позиционировать?

— Во-первых, не нужно скрывать свои успехи. Если ты сделала что-то классное или как минимум причастна к этому, расскажи. Это нужно не столько окружающим, сколько тебе самой: чтобы себя не обесценивать.

Второе важное правило — верь в себя. Я долго считала, что разбираюсь в DevOps и SRE хуже мужчин лишь потому, что я — девушка. Конечно же, это не так. Пол не имеет никакого отношения к работе, поэтому важно не давать слабину и забыть о том, что ты — девушка. Это мешает профессиональному росту.

Я как-то написала доклад о женщинах в IT и привела пример из исследования, проведённого в 1990-х годах. В нём доказали, что между когнитивными способностями женщин и мужчин нет разницы. Поэтому, когда вам кажется, что вы не можете выполнить интеллектуальную работу, которую выполняет мужчина, скорее всего, вам просто лень или вы загоняетесь.

— А про декрет на собеседованиях спрашивают?

— Когда я пришла в стартап, меня уже знали как специалиста, поэтому таких вопросов не задавали. Ребята были уверены, что я подойду для этой работы. В ЦИАН тоже всё было прилично — это большая и уважающая себя компания с хорошим HR-отделом.

Недавно я узнала, что некоторые томские компании не берут девушек ни в тестировщики, ни в разработчики. Оказывается, два года назад в одной из компаний разработчик начал встречаться с тестировщицей, и потом они оба со скандалом уволились. С тех пор они женщин не нанимают.

— Страсти, как у Монтекки и Капулетти :)

— Видимо, там очень классное руководство с замечательной «мужской логикой». В такие компании не нужно идти, особенно в начале карьеры. Начинающему специалисту нужно набираться опыта, а тут непонятные люди с непонятными жизненными установками будут капать тебе на мозги. Лучше тратить время и силы на нормальную компанию.

— А как отличить нормальную компанию от ненормальной?

— Хороший вопрос. Нужно поговорить с HR о корпоративной культуре, узнать, как в компании её развивают. Например, в ЦИАН официально прописано, что сотрудникам запрещено оскорблять друг друга, а критика должна быть конструктивной. Там даже установлены правила решения конфликтов.

Я понимаю работодателей, в том числе HR, которые задают вопросы о декрете. Ведь наём IT-специалиста сейчас обходится дорого. Если компания наняла сотрудницу, а та ушла в декрет, придётся снова потратиться на поиск сотрудника. Так что проблема здесь вовсе не в декретных, которые выплачивает государство, — для компаний они не имеют значения.

Тем не менее спрашивать о декрете — как минимум дурной тон. А ещё такие вопросы показывают, что у компании проблемы с наймом, они экономят на сотрудниках. Если вам задали вопрос о декрете, это повод задуматься: действительно ли у компании хороший HR-отдел?

Как гендерные стереотипы в IT влияют на отношения с мужчинами

— А существуют какие-то стереотипы о том, как должна выглядеть девушка, работающая в IT?

— Да, есть стереотип о том, что красивая девушка и программирование — несовместимы. Хотя он встречается всё реже. При этом, когда я говорю о своей профессии без косметики на лице, в толстовке и кроссовках, люди легче принимают информацию. Но когда они видят меня в платье, на каблуках и с макияжем, у них происходит разрыв шаблона. Они зачем-то говорят, что я не похожа на айтишника.

Поначалу это даже немного поднимало самооценку: симпатичная, ухоженная, да ещё и умная! Но потом такие разговоры стали меня раздражать. Знакомишься с человеком и доказываешь ему то, что и так написано в трудовой книжке. Это неприятно.

— В отношениях с парнями можно говорить о профессии?

— Я замужем за разработчиком, он уже тимлид. Мы с ним из одной среды, поэтому проблем с этим нет. Но если бы я была не замужем и мне нравился неайтишник, я бы очень аккуратно говорила о своей работе. В России мужчины до сих пор комплексуют, если женщина по какой-то причине зарабатывает больше или в чём-то лучше разбирается. Если тебе нравится парень не из IT, это, к сожалению, нужно учитывать.

Думаю, это связано с тем, что в СНГ и России мужчин с детства учат быть умнее, сильнее и зарабатывать больше, чем женщины. Но такой порядок вещей устарел ещё лет двадцать назад.

Айтишная среда часто воспринимается как интеллектуальная. Если девушка из IT, а парень — нет, то он может искать какие-то зацепки, чтобы почувствовать себя увереннее. Это общая социальная проблема. Мне кажется, нужно работать с мужчинами, чтобы они чувствовали себя спокойно, кем бы они ни были, и занимались любимым делом.

— Что бы ты посоветовала девушкам, которые только подумывают о переходе в IT? В каком возрасте это стоит делать?

— Здесь важен не возраст, а ресурс, который ты готова потратить на получение новой профессии. IT — классная сфера, когда ты уже в ней и у тебя есть опыт, потому что в этом случае у тебя будет стабильная работа со стабильно высокой зарплатой. Вот только, чтобы попасть сюда, придётся вкалывать.

И так не только в IT. Если я захочу стать бухгалтером, мне тоже придётся потрудиться. Поэтому всё зависит от количества времени и умственных ресурсов, которые ты готова инвестировать в обучение.

Даже если ты сидишь над задачей два дня и у тебя всё равно ничего не получается — не страшно. Неудачи ничего не говорят о твоём интеллекте. Иногда даже профессора не находят решения. Просто мозгу нужно время, чтобы перестроиться. Будь готова потратить несколько месяцев на старте и поверь: результаты того стоят.